李素笑道：“昨晚你也喝多了吧，管宁、郗虑那些人老生常谈唱高调，你居然还反驳他们。‘奉天子’是大义，就算不切实际，不好正面反驳的。”
不过李素提到这事儿，就代表他没忘鲁肃昨晚力挺他的表态，这是显示“我知道你跟我是一条战线的”。
鲁肃也报以微笑：“我就是憋屈得慌，其实，天下即将彻底大乱，没有大乱除残去秽，何来大治？奉天子的好处，人人都知道。
可就因为人前不好辩论，我看很多人反而没想清楚其中利害关键，也不知道奉天子的利究竟如何体现。我也没太想明白，所以不吐不快，想跟伯雅兄私下里聊聊见解。”
听鲁肃提出这么有建设性的问题，李素不由对对方又高看了一眼。
鲁肃的政治力非常不错啊！能敏锐地深挖这个问题。
其实，“挟天子以令诸侯”有好处，这一点后世但凡看过一丁点三国演义的人都知道，甚至有些人觉得就靠这一条，穿越了之后抢个先劝谏主公去奉迎天子，就能捞到多少多少好处，自己也搭上仕途的顺风车。
可就是因为人人都觉得挟天子有好处，到底有多少好处，什么条件下这些好处才能兑现，反而从来没见人分析过。成了一头“房间里的大象”，大家都知道它的存在，却不去讨论他的细节，最后盲从盲信。
不信诸位看官也可以扪心自问：你说得出历史上曹操通过挟天子，得到了哪几笔具体的好处吗？九成的人答不上来吧。
而李素前世是学外交的，一辈子在跟“大义名分”和正统性打交道，这些问题，他其实专门做过论文课题，条分缕析挖得非常深。
真因为他对正统论懂行，他才不会盲目劝主公急着“奉天子”。
历史上，曹操通过挟天子，得到的好处，仔细分化归纳，可以分为三类。
第一类，叫做“那些没有野心雄主霸占的郡县，只要朝廷大军到了，就可以自动归降。而如果这些郡县被别的有野心的军阀攻灭了，那些没有野心的官僚原主，也会不远千里来投奔代表朝廷的军阀”。
举个例子，就是华歆、王朗这一类人。这一类人在汉末虽然也偶尔割据城池划地自守，但他确实没有自己争霸的野心，只是纯粹自守。代表朝廷的曹操跟他不直接接壤，他就自己过自己的，如果曹操能跟他接壤，他就直接投了。华歆、王朗的地盘被袁术、孙策灭了，他们也会孤身回许都，为曹操做官。
第二类，叫做“原本的朝敌被灭后，他们的土地会自动归属代表朝廷、挟天子的那个诸侯，不用再废太多兵力去武力夺取”。
这些的典型，就是袁术和李傕。历史上袁术死之前，淮南其实还是有一些兵力、郡县实力的，但只要袁术本人“渴思蜜水”吐血而亡，他的伪帝名头崩了，剩下的地盘基本上也就投了。袁术并不是演义里说的那样被打得兵、粮、地盘彻底没了才死的，而是他死了最后那些势力才没的，因果关系不能颠倒。
同样就是李傕被灭之后，曹操仅仅传旨钟繇回关中“安抚”，几乎荒芜的关中，就再次名义上回到曹操手下。曹操得到长安、雒阳的过程，可以说是没有动武。
第三类，也是最后一类“挟天子”的好处，那就是利用“天子可以世袭，而官员不能世袭”的优势，在敌对军阀初代目病亡之后，快速吞并其地盘。
代表就是袁绍、刘表。事实上袁绍不能算是被官渡之战所灭的，甚至都不能算是被仓亭之战所灭的——
如果只是几次败仗，只要袁绍不死，还有寿命和韧劲儿再来，有什么好怕的？胜败乃兵家常事，曹操自己输了多少次几乎动摇根本的残败？历史上刘邦又输了多少次？
官渡之战，只是一支主动进攻的部队损失了，青冀幽并四州地盘还在，说官渡就把袁绍打得没机会了，那是迂腐之见。
但关键问题就在，在一个军阀还没称帝之前，他是没有完全的传位正当性的。就算袁绍选对了儿子传位，他还是会面临很多分裂，面临很多下属因为“我只是效忠袁绍这个人，而非效忠袁氏王朝”而分离出去。
从秦始皇以来，皇帝世袭而臣子不得世官，这已经是一个最大的硬伤。曹操挟了那么多年天子，为的就是敌人的初代目死后传位那一刻准备的。
由此也可以看出，历史上的刘备能最后留下一块地盘，还是颇有历史的侥幸——幸亏刘备比曹操年轻，死得比曹操晚。否则，因为曹操没称帝，刘备也不敢称帝，刘备先死的话，一个还没当皇帝的刘备，要把区区“益州牧
